stangl-tallers [gästebuch]

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Sehr geehrter Herr Stangel,
ich befasse mich gerade mit dem Thema "Bedeutung der Schule für das spätere Leben" - oder die Lebensbewältigung. Ich habe eine Meinung, finde aber keine Quellen, die mich hier bestätigen. Ich meine, dass die Bedeutung der Schule für die spätere Lebensbewältigung überschätzt wird. Die Grundlagen werden nach wie vor im Elternhaus gelegt - in der frühesten Kindheit. Können Sie mir weiterhelfen? Übrigens. Ihre Materialien sind immer sehr gut und ich konnte diese gut in meinen Seminaren verwenden.
Im Voraus vielen Dank G. G.

Sehr geehrter Herr Stangl,
ich wollte mich heute einmal persönlich bei Ihnen und ihrem Team bedanken, da mich ihre \"Arbeitsblätter\" bereits mein Studium lang begleiten und ich darüber hinaus sehr gerne auf ihrer Seite schmökere.
Auf ihre Seite bin ich durch meinen Professor im ersten Semester gestoßen und seitdem benutze ich ihre Seite regelmässig.
Vielen Dank für die hervorragenden Informationen, diese haben mir mit Sicherheit geholfen mein Studium erfolgreich zu gestalten.
Mit freundlichen Grüßen,
M. F.

Sehr geehrter Herr Stangl,
Finden sie es ok dass ihr Text "ein Modell der zwischenmenschlichen Kommunikation" sehr stark einem Text des ihnen Wahrscheinlich bekannten Friedemann Schulz von Thun ähnelt. Aufgrund der Ähnlichkeit liegt Der Verdacht sehr nahe dass sie ihren Text ganz einfach kopiert haben und als ihr Eigentum ausgeben ? Diese vermeintliche Tatsache stimmt mich selbst nachdenklich ob dies moralisch und ethisch vertretbar ist.
Mit freundlichen Grüßen
N.W.

Lieber N. W.,
wo gebe ich auf der Seite, die eine Darstellung des Modells meines Kollegen Schulz von Thun ist, an, dass dieses Modell von mir stammt?
Sie finden alle von mir verwendeten Quellen auf dieser Seite angegeben. Ich fürchte, da haben Sie etwas missverstanden.

Sehr geehrter Herr Stangl,
was für eine tolle Seite, die ihresgleichen sucht. Die Konstruktivistischen Lerntheorien sind sehr kompakt formuliert und umfassen alle wichtigen Aspekte dieses Themas!!!

Werter Herr Stangl,

erlauben Sie mir bitte die Frage zu stellen, in welcher Wissenschaft ethische Aspekte beinhaltet sind. Das ist doch ein Widerspruch in sich. Vielmehr ist es so, dass Wissenschaft und Ethik seit jeher getrennte Disziplinen sind und der Umgang mit dem Wissen der Wissenschaft auch seit jeher durch diese getrennte Ethik geregelt wurde. Ob mit dem Wissen um die Kernspaltung nun etwas positives oder negatives angestellt werden SOLLTE, war zu keiner Zeit Gegenstand der Physik. Genauso wenig ist das Wissen um die Techniken des NLP zu vermischen mit dem Aspekt, was damit nun getan werden SOLLTE.

Behauptet NLP auf Ethik verzichten zu können oder sie gar zu ersetzen? Wenn dem so wäre, dann wäre NLP selbstverständlich anmaßend. Ich meine hingegen an keiner Stelle derlei Behauptung von Seiten "offizieller" NLPler gelesen zu haben.

Vielmehr ist NLP stark auf Ethik angewiesen, da es ja selbst nur einen Werkzeugkasten darstellt. Ob dieser nun für gute/schlechte Zwecke verwandt wird, ist und bleibt auch NLP Gegenstand der Ethik und wird daher schlichtweg ausgeklammert, wie in jeder (?) anderen Wissenschaft auch.

Bitte überzeugen Sie mich vom Gegenteil.
Mit bestem Gruß,
S. E.

Hallo werter Herr Stangl,

ich habe lange überlegt, wie ich auf Ihre Mail reagieren werde. Nachdem ich schon Unmengen an Material gesammelt hatte um jeden einzelnen Ihrer Punkte zu kommentieren, merkte ich, dass es mir nicht wichtig genug ist, solange ich von Ihnen nicht den notwendigen Respekt entgegengebracht bekomme, der eine Debatte auf Augenhöhe zulassen würde. Nun werde ich dafür sicherlich durch meinen "Duktus" teilweise selber gesorgt haben, für diese Unebenheit entschuldige ich mich. Auf der anderen Seite stellen sie Behauptungen in den Raum, die dem Verhalten eines wirklichen Wissenschaftlers nicht würdig, weil nicht belegt sind. Insbesondere enttäuschen Sie mich mit der Behauptung, ich würde die von mir genannten Autoren nur aus dritter Hand kennen. Vielleicht kämen wir als Individuen und als Gesellschaft weiter, wenn derartige Verallgemeinerungen auf ein Gruppenkollektiv (die NLPler) vermieden würden.

Es war mir eine Freude, mich vor meinem Bücherregal zu fotografieren, soz. als Beweisfoto. Zusätzlich führe ich seit längerem eine Liste über die Literatur in diesem Regal. Beides habe ich Ihnen gerne angehängt.

Wenn Sie die Liste durchgehen, so kann hoffentlich keine Rede mehr davon sein, dass ich die von mir aufgezählten Autoren nur aus dritter Hand kenne. Herrn Prof. Dr. Roth habe ich zudem vor Ort am Gendarmenmarkt in Berlin erleben dürfen, Prof. Dr. Singer an der TU Berlin. Näher dran geht es denke ich nicht. Die Ideen der Herren sind denke ich in ihren Werken ohnehin am umfangreichsten dargestellt, reichen also weit über Vorträge o.ä. hinaus.

Vielleicht kommen wir näher zueinander, wenn ich Ihnen verdeutliche, dass es mir keinesfalls um die 100%ige Wissenschaftlichkeit, sondern vielmehr um die pragmatische Anwendbarkeit der Konzepte des NLP geht. Mitunter mögen die einzelnen Disziplinen im Widerspruch zueinander stehen, wenn wir auf die dritte Stelle nach dem Komma achten. Für den Normalsterblichen kann jedoch ein großer Nutzen darin stecken, durch die Ideen des NLP mit seinen Alltagsproblemen zu befassen und eben NICHT zu einer Sekte, wie Scientology zu rennen. Ich kann Sie nur bitten, sich die entscheidenden Kriterien einer Psychosekte mal zu googeln. Ich habe mir drei Quellen vorgenommen und die wesentlichen Merkmale einer Sekte gingen eher in Richtung, Dogmatismus, Idealismus, Endzeitprophezeiungen, Nacheifern eines unantastbaren Führers, finanzielle Ausbeutung etc.

Meine Aufregung gegen Ihren Artikel geht eher an Ihre Leugnung des Nutzens des NLPs. Ich spreche als ein junger Mensch, der sich mit vielen verschiedenen wissenschaftlichen Theorien seit ca. 12 Jahren beschäftigt hat, in denen man sich als Nicht-Fachmann leicht verlieren kann. Ein,pragmatischer Versuch dies zu überkommen stellt für mich das NLP dar. Mehr möchte ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht dazu sagen.

Vielleicht bekomme ich ja wieder solch eine nette Email von Ihnen.

Mit besten Grüßen, S. E.

Hallo S.E.,

eine rein pragmatische Anwendung von Konzepten ist im Bereich des Psychischen nicht nur unwissenschaftlich sondern menschengefährdend, wenn nicht auch -verachtend. Auch die Prügelstrafe funktioniert und die Gehirnwäsche. Eine Anwendung von Methoden ohne ethische Verpflichtung kommt für einen akademisch ausgebildetden Psychologen nicht in Frage, nur weil sie funktionieren.

Date: Fri, 26 Aug 2011 15:13:45

Psychotechnische \"Schulen\":
Neurolinguistisches Programmieren - NLP

Guten Tag,

ich fühle mich einfach aufgefordert, Sie daran zu erinnern, was Dieter Nuhr einmal so schön gesagt hat: \"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten.\" Dieser Artikel ist so voll von Oberflächlichkeiten, dass es mir gerade kot*übel ist. So, das musste einfach raus. Wenn Sie jetzt noch Lust auf den sachlichen Teil dieser Nachricht haben, bitte sehr:

Ich habe Ihre Seite seit langen Jahren als gut recherchiert aufgefasst und sie war mir stets eine große Hilfe bis hin zu meiner Diplomarbeit über die \"Berücksichtigung neurobiologischer Erkenntnisse in Unternehmen\". Auf o.g. Artikel trifft das leider meiner Meinung nach ganz und gar nicht zu. Um Ihre wertvolle Zeit nicht zu vergeuden möchte ich nur ein einzelnes Beispiel geben, welches die Neurobiologie tatsächlich(!) nach dem aktuellen Stand dieser Wissenschaft zur Bestätigung der Behauptungen des NLP vorzutragen hat, welches weit über die vielgescholtene Anti-Willensfreiheitsbehauptung hinausgeht, welches in Ihrem Artikel schlichtweg ignoriert wird und welches für mein Dafürhalten Ihr Argument von der \"Psychosekte\" NLP mehr als nur ansatzweise widerlegt.

Neurobiologen sind sich weitgehend einig über die konstruktive Natur unseres Wahrnehmungsapparates. Dabei spreche ich also nicht nur von Gerh(!)ard Roth, sondern auch von Wolf Singer, Manfred Spitzer, Gerald Hüther, Norman Doidge, Marco Iacoboni, Daniel Siegel u.v.m. allesamt anerkannte Wissenschaftler ihres Gebiets nach heutigem Wissensstand.

Diese konstruktiv(istisch)en Tendenzen finden sich ebenso wieder in der Systemtheorie bzw. der Kybernetik, dem radikalen Konstruktivismus und damit verwandten und verschwägerten Fachgebieten, die, und jetzt kommt\'s ganz dicke, ALLE in der einen oder anderen Form in die Grundannahmen des Modells des NLP miteingeflossen sind. Um diesbezüglich nur die wohl bekannteste und meistzitierte dieser Grundannahmen zu nennen...\"Die Landkarte ist nicht das Gebiet\" von Alfred Korzybski... Diese metaphorische Grundannahme drückt aus, welche Bedeutung der Einzigartigkeit der Wahrnehmung eines jeden individuellen Menschen im Modell des NLP zukommt. Es kann also in keinster Weise die Rede sein von eine \"One-Size-Fits-All\" Pauschallösung für jeden Menschen.

Ich werde nicht weiter darauf eingehen, dass NLP selbst NICHTS (!!!) eigenes in seiner langen Bestehenszeit hervorgebracht hat, sondern prinzipiell auf der Modellierung von Techniken basiert, die sich als praktikabel erwiesen haben. Die Entlehnung aus welcher Wissenschaft auch immer ist meiner Meinung nach der effektivste und effiziensteste Weg zum Ziel, solange... logischerweise nur solange, bis Gegenbeweise für die Aussagen gefunden wurden und deshalb verändert sich das Modell des NLP und wächst z.B. um die Konzepte des erlernten Optimismus oder des Flow.

Ich werde nicht weiter darauf eingehen, dass der von Ihnen zitierte Martin Seligman selbst Verfechter der Attrubutionstheorie war/ist, die massiv mit dem, ich möchte es mal \"kritisches positives Denken\" nennen, assoziiert ist, weil er weiß, dass unsere Erklärungsmuster (NLP-Jargon: Glaubenssätze) für unser emotionales Erleben mitverantwortlich sind (auch wenn er selbst es von der Situation abhängig macht, wann es verantwortungsvoll ist, positiv zu denken und eher pessimistisch veranlagt ist)

Ich werde nicht weiter darauf eingehen, dass die von Ihnen gescholtenen Submodalitäten (z.B. örtliche Position einer Bedrohung vor dem geistigen Auge im Verhältnis zur eigenen Person) auch nach der heutigen Auffassung der gestaltpsychologischen Gesetze (z.B. Nähe) vollkommen legitime \"Werkzeuge\" sind.

Ich werde nicht weiter darauf eingehen, dass die Synchronität der Hirnschwingungen bei Weitem nicht so weit hergeholt ist, wie Sie behaupten. Bitte berücksichtigen Sie doch einmal die aktuellen (!) Erkennntisse zur Entdeckung der Spiegelneuronen (abseits des Hypes) oder die Forschung zur Asynchronität von Nervenzellen als Ursache von Alzheimer.

Selbstverständlich gibt es in jeder Disziplin gute und schlechte Vertreter. Diese als \"Das hier liebe Zuschauer ist nun NLP, die Psychosekte Nr. 2 neben Scientology\" zu deklarieren sagt mehr über den Kommentator aus als über das Kommentierte.

Ich bin noch geschockt, aber jetzt habe ich wenigstens meiner Sichtweise Ausdruck verliehen. Ich würde mich über ein Feedback freuen, aber ich bin sicher, die kritische Auseinandersetzung mit diesem Thema übersteigt Ihre Bereitschaft zur Flexibilität Ihrer eigenen festgefahrenen Meinung.

Entschuldigen Sie auch bitte meinen Zynismus!

Mit freundlichem Gruß,

S.E. (27 Jahre alt)

Lieber S.E.,
Dank für Ihre freundliche Reaktion auf meinen Text über NLP, mit dem Sie mir eine schöne Bestätigung der darin genannten Thesen zur Wissenschaftlichkeit des NLP liefern, angefangen von der oberflächlichen Vereinnahmung aller möglichen, teilweise wissenschaftstheoretisch durchaus zu einander inkompatiblen Forschungsergebnisse, die angeblich NLP bestätigen sollen, was diese natürlich in keiner Weise tun. Das ist übrigens ein wesentliches Merkmal einer Psychosekte, sich auf Personen zu berufen, ohne diese jemals gefragt zu haben. Da ich so ziemlich alle von Ihnen vereinnahmten Theorien und Forscher recht gut im Original und nicht aus dritter Hand kenne - insbesondere die gestaltpsychologische, kybernetische, systemtheoretische und konstruktivistische Tradition, siehe dazu mein Buch über den Radikalen Konstruktivismus, aber auch die Arbeiten zu den "Spiegelneuronen", zu den verschiedenen Attributionstheorien -, kann ich mir schon auf Grund wissenschaftlicher Redlichkeit nicht erlauben, von meinem Standpunkt auch nur ein wenig abzurücken, zumal die empirischen Belege nach wie vor nicht erbracht wurden bzw. werden wollen. Für mich stellt sich NLP nach Ihrer Darstellung wieder einmal als ein großer Schwall an Wissensschaftsblabla dar. Übrigens ist der von Ihnen abgelehnte Vergleich mit Scientology insofern kurios, als dass die dort angewendeten "Praktiken" wesentlich konsisenter sind und näher an der wissenchaftlchen Psychologie liegen als das Sammelsurium an Psychotechniken, die nach wie vor ohne theoretische und psychologische Legitimation im NLP praktiziert werden. Im Übrigen besitze ich bereits einige Schreiben von vehementen NLP-Vertretern, die Ihrem in Duktus und Umfang nicht unähnlich sind.
Herzlichst
8-}) Werner Stangl (63 Jahre alt)
P.S.: Es freut mich übrigens, dass wenigstens Sie im Gegensatz zu den auf meiner Seite zitierten NLP-Anbieter wissen, wie man Gerhard Roth richtig schreibt. Betrüblich stimmt mich nur, dass Sie Martin Seligman eine Attrubutionstheorie attribuieren ... Das liegt wahrscheinlich an der Synchronität der Hirnschwingungen bei den Vertretern der NLP ....
BTW: Die paradoxe Intervention war ein netter Versuch ;-)

Hallo,
heute geriet ich auf Ihre Seite zum programmierten Lernen. Beim Durchlesen kam ich immer mehr zu der Überzeugung: Das ist ja wohl von Anno Tobak! Sie sollten die Seite:
https://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/LERNEN/Computerlernen.shtml#Das%20Scheitern%20des%20Programmierte
dringend vom Netz nehmen.
Es ist ja wohl nicht mehr aktuell. Nicht nur Schüler/innen, sondern auch StudentInnen (wie ich an der Fernuni Hagen) lernen inzwischen erfolgreich mit dem Computer. Ihre Äußerungen hierzu sind völlig überholt.
Mit freundlichen Grüßen
H. B.

Hallo H. B.,
ich fürchte, Sie haben weder meinen Text verstanden noch kennen Sie den Programmierten Unterricht. Studieren Sie die gesamte Seite und die damit verbundenen Seiten
https://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/LERNEN/Computerlernen.shtml
https://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/LERNEN/Hypertextlernen.shtml
https://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/LERNEN/ComputerlernenPaedagogik.shtml
https://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/LERNEN/ComputerlernenPsychologie.shtml

Guten Abend Herr Stangl,
auf der Page -> https://www.stangl-taller.at/ARBEITSBLAETTER/KOGNITIVEENTWICKLUNG/PiagetmodellStufen.shtml
befindet sich ein Schreibfehler in der Mitte der Seite. *im Detail: Stufen der sensumotorischen Intelligenz* statt sensomotorischen... Da die Seite ansonsten sehr anschaulich ist, passt der Fehler nicht dahin =). Viel Erfolg noch wünsche ich Ihnen
annonymouse@mouse.at

Hallo annonymouse@mouse.at,
sensumotorisch ist schon korrekt, aber auch sensomotorisch ist nicht unbedingt falsch. sensus ist im lateinischen ein u-Stamm, sodass ein o nicht vorkommen kann, auch nicht im Ablativ.

Hallo Herr Stangl,
Ich bin durch Zufall auf Ihre Website gestoßen, als ich nach dem Hamburger Verständlichkeitsmodell gegooglet habe.
Es ist zunächst mal ganz toll, dass Sie so viele Erkenntnisse im Web öffentlich machen. Ihre Seite habe ich mir direkt als Lesezeichen abgespeichert, um bei Gelegenheit weiter darin zu stöbern.
Doch gestatten Sie mir diese Anmerkung: In puncto Medienkonsum bin ich davon überzeugt, dass Fernsehen und Gewalt in Computerspielen nicht die Ursache von, salopp gesagt, \"dicken, dummen Kindern\" sind. Es sind allenfalls Symptome und man kann höchstens von einer Korrelation sprechen.
Dessen ungeachtet nochmals großes Lob für so viel Initiative, Ihre Dokumente öffentlich zugänglich zu machen!
MfG
A.W.

Hallo A.W:,
Sie finden auf meinen Seiten wohl an keiner Stelle die Aussage, dass mediale Gewalterfahrungen eine direkte Ursache für eigenes gewalttätiges Verhalten sind. Mediale Gewalt wirkt viel subtiler und niemals direkt - schließlich geht man ja auch von der Möglichkeit positiver Lernerfahrungen durch Medien aus. Wenn es in einer Richtung funktionieren soll dann rein logisch auch in der anderen Richtung. Sie finden einschlägige Forschungsbelege auf
https://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/EMOTION/AggressionMedien.shtml
und
https://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/MEDIEN/FernsehenGewalt.shtml
Die Wirkung von medialer Gewalt ist in erster Linie langfristig und schafft potentielle Handlungsmöglichkeiten, die oft erst viele Jahre später in einer konkreten Situation aktualisiert werden. Kein Jugendlicher steht nach einem Ego-Shooter auf und begeht ein Massaker.

Es gibt aber auch folgendes:
Ich liebe es, in einer Fantasie zu schweben, wo ich mich dem Bösen untewerfe. Das sind meist irgendwelche Gestalten in Film und Fernsehen oder auch andere Personen.
z.B. im Moment kann ich mir nichts schöneres vorstellen, als dem Skeletor (Figur aus He Man) zu dienen, mich ihm zu unterwerfen, ich träume, von ihm ausgepeitscht zu werden usw. Solche Fantasien überkommen mich selbst, wenn ich grad mal einkaufen bin. :-)
Solche Phasen habe ich manchmal...und ich bin froh, solche Phasen zu haben. Ich würde auch nie zulassen, nur weil andere sagen, dass dies krankhaft wäre, mich von meinen Gefühlen abzubringen.
Ich genieße solche Fantasien und ich genieße diese Gefühle. Ich genieße diese Gänsehaut. Denn diese Gefühle sind VON MIR! Genau das bin ich!
Solche Gefühle und solch eine Gänsehaut sind in meinen Augen keine psychologische Krankheit (denn in solchen Phasen habe ich nie Depressionen, da gehts mir einfach nur gut) Solche Gefühle sind das LEBEN! Und genau das sollte man genießen!
Und ob Sie es glauben oder nicht, in solchen Phasen bzw. wenn ich in solchen Fantasien schwelge habe ich Erfolg auf allen Ebenen.
Mein Motto: Schämt Euch nicht vor schlechten oder guten Gefühlen!! Sie müssen auf die Erde, lebt sie aus! Wenn man so nimmt; es gibt gar kein schlecht oder gut, gut oder böse. ALLES IST! Und in diesem Sinne auch alle meine Gefühle und Fantasien.
Herzliche Grüße von S. (bin 34 Jahre jung)

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